Robert Kahn自互联网创立以来一直是其坚定的支持者-显然，因为他是其合作创始人。但和许多科技先驱一样，他的履历远不止于此，事实上，他的工作预示了诸如AI代理和区块链等明显现代化思想。TechCrunch与Kahn进行了访谈，谈到实际上自70年代以来，一切都没有改变。
这次采访是在Kahn被IEEE授予荣誉奖章的时候进行的-您可以在这里观看颁奖典礼和演讲。
听起来眼熟吗？去年，IEEE将奖章颁发给了Kahn的合作伙伴Vint Cerf，他们共同创造了互联网和Web的基础协议。他们走过了不同的道路，但分享着对技术世界的谨慎乐观，以及一种一切旧事正在重蹈覆辙的感觉。
这次采访已经编辑过，以确保长度和清晰度。
访谈中探讨了我们在计算和互联网中面临的许多问题，无论是技术问题还是其他问题，这些问题我们可能已经见过甚至解决过。我很好奇您是否认为我们今天面临的挑战中有什么特别熟悉的地方。
Kahn：好吧，我真的觉得没有什么能让我惊讶。我的担忧从一开始就是，互联网有被滥用的潜力。但在早期，这是一个来自研究界的一群志愿者，他们都主要彼此认识，或至少听说过彼此。因此并没有太多出错的事情发生。如果你只有100个彼此不认识的人，也许这是可行的，但如果有10亿人，你知道，社会里就有各种人。
[欧洲核子研究组织领导层]实际上与我联系，提出了建立一个联盟的可能性，后来他们在MIT建立了一个……我提出了太多问题，很可能会让人卸不下。比如，关于虚假信息或误导性信息怎么处理？你如何控制将发布在上面？我觉得有一些方法；事实上，我们正在研究一些方法。所以，在某种程度上，我不是特别惊讶-我是失望的，因为可以改变局面的方法并没有被采纳。
我读到了关于您的“knowbots”的信息-这与AI代理非常相似，它被授权以一种比API调用或简单的抓取方式更少结构化的方式与其他对象进行交互。
整个想法是以移动程序的形式推出的[即程序是移动的，而不是用于移动设备]；我们称它们为知识机器人，简称为knowbot。您告诉它你想做什么，然后启动它-你知道，预订飞机票，查收电子邮件，查看新闻，让你知道可能影响到你的事情，它会为你在互联网上执行任务。
我们在当时基本上把它发布了出去，这简直是一个非常不幸的时机，就在1980年代末发生了非常第一个网络安全威胁：莫里斯蠕虫。这是一个偶然发生的事件，是一个家伙搞的，但你知道，人们看着说，嘿，当你遇到这些不好的事情时，我们不希望其他人的程序出现在我们的机器上。出于礼貌，我们只是把它放在了后面。
但是，从中产生了一些我认为非常有用的东西。我们称之为数字对象体系结构。您可能已经关注了一些加密货币的工作。嗯，加密货币就像去掉一美元的纸币，然后能够在网络上使用货币的价值。数字对象体系结构就像是去掉移动性的移动程序。相同的信息在那里，只是以不同的方式访问。
您提到数字对象体系结构和加密货币的同一种句子是很有趣的。我们有DOI系统，我主要在科学文献中看到它，当然，在那里它非常有用。但作为一个通用系统，我看到它与使用加密签名的分类帐和数字对象的规范位置有很多相似之处。
你知道，人们认为这些数字对象只能是受版权保护的材料。我写了一篇论文，名为在数字对象中表示价值…我想我们称它们为数字实体，仅仅是出于技术原因。我相信这是第一篇实际讨论类似加密货币的论文。
但我们一直在谈论连接块，回溯到太空时代，当你想与太空中遥远的部分进行通信时，你不想回来等待几分钟或几小时才能通过传输延迟得到纠正。您希望在途中链接到的块。所以你知道，当下一个可能在毫秒后到达的块到达时，你可以弄清楚前一个块发布之前出了什么问题。而这就是区块链的意义所在。
在数字对象体系结构中，我们讲述数字对象能够与其他数字对象进行交流。这不是人们坐在键盘前。你知道，您可以将数字对象或移动程序发送到机器中，并要求其与代表一本书的另一个数字对象进行交互，进入那本书，执行工作，并与该系统进行交互。或者你知道，就像飞机-人们认为飞机需要与其他飞机进行交流，以避免碰撞之类的问题，而汽车需要与汽车交谈，因为它们不想撞到对方。但是如果汽车需要与飞机交谈呢？由于这些对象可以是您可以以数字形式表示的任何内容，您可能让每样东西与每样东西互动。这是一个不同于高速电信电路的互联网概念。
是的，它是关于对象是否需要与对象交谈，并将其作为协议实现，无论是飞机中的汽车。在所谓的物联网中，您有一个联网门铃，联网烤箱，联网冰箱，但它们都通过私人API连接到私人服务器。这不是关于协议，而是关于在您的冰箱内部存在一个非常糟糕的软件服务。
我真的认为，大多数对互联网有自然兴趣的实体都希望他们自己的方法会成为主流[tcp/ip之外]。无论是贝尔系统、IBM、施乐、惠普，每个人都有自己的方法。但实际上他们挣扎着。您必须展示互操作性；您不能仅仅要求所有人摆脱他们的旧东西，然后采纳您的东西。因此，他们无法选择一家公司的方法-因此他们被迫使用我们在DARPA所做的东西。这本身是一个有趣的故事，但我认为你不应该写关于这个（笑）。
如果您进入的每个房子都有不同的电源插头，那就会有一个重大问题。但真正的问题是在实施之前你看不到它。
我认为你不能指望政府来带头。我不认为你可以指望行业发挥带头作用。因为你可能有5或10个不同的行业彼此竞争。他们不能在他们耗尽所有其他选项之前就对是否应该有一个标准达成一致意见。谁会带头呢？这需要在国家层面进行重新思考。我认为大学在这里有一定的作用要发挥。但他们可能还没有意识到。
我们正在看到美国芯片工业的大规模再投资。我知道您在70年代末、80年代初与一些螺母和螺栓以及帮助定义那个时期计算架构的人密切合作，这当然已经启发了未来的架构。我很想知道您对硬件行业的演变有什么看法。
我认为目前的最大问题，在美国显然已经注意到了，是我们在半导体制造方面没有保持领先地位。这些都来自台湾、韩国、中国。我们正在试图解决这个问题，我对此表示赞赏。但更大的问题可能是人员问题。谁来管理这些工厂？我是说，你建立了制造能力，但是你需要从韩国和台湾引进人才吗？好的，让我们在学校教授…谁知道足够的人去在学校教授，你会从韩国和台湾引进人员来教授吗？劳动力发展将成为问题的一个重要方面。但我认为我们以前曾经到过那里，我们可以再次到达那里。
